42: 結婚総研 16/11/01(火)20:48:41 ID:Ywy
支払い義務?についての相談があります

俺が勤務している会社では
先代の社長が鶴の一声で決めた、
入社3年目までの新人は
先輩に指導料的な金を毎月支払うというルールがあった

直接指導をしてくれる先輩(上司)に
月数千円~3万円を払い、
上司は支払った金額に報いる様なしっかりとした指導を、
支払う側の部下は3年目までに
支払っている指導料に見合った実務能力を身につける様に、
という目的で制定されたらしい

なお、金額は上司がどれぐらい払わすかは設定出来た

ちょうど俺が二年目になった頃からその制度が始まり、
俺は直属の上司に毎月1万円支払う事となった
確かに上司は厳しかったがしっかりと指導してくれたし、
よく飯や酒もおごってくれていたが、
若手の身分で月1万はキツかった

でも俺も3年を超えて
上司の様な立場になるまで頑張るぞ!という
なにくそ根性で必死で頑張った
上司も敢えて指導料を支払わせる事で
必死さや根性を鍛えてくれたんだと今では思っている

そして三年を超え、
しぬほど必死に頑張った俺には役職が付き、
新人を指導する立場となった
俺は上限の3万を部下から指導料として毎月頂く事にした

新人は当然不服そうな顔をしたが
俺はウチの会社では
我が子を千尋の谷に突き落とす様な指導方針である事
嫌ならすぐに辞めて良いんだよ?という事を伝え、
新人は渋々納得していた

俺は割とドライで実力主義なタイプなので、
正直、この程度で音を上げる様な奴は
会社に不要だと考えていた

43: 結婚総研 16/11/01(火)20:51:22 ID:Ywy
それから何人もの部下を指導した
指導料に見合った
厳しくも確実に実になる指導をしてきたつもりだ
中には付いてこられずに辞めていった奴もいたが、
修羅場の3年をくぐり抜けた者は皆
他の会社に行っても
即戦力で通じる程度には実力を身に着けていた

今年に入って社長が代わり、
社長の息子が二代目社長になった
二代目社長は指導料制度なども含め
「前近代的な制度」だと切り捨てすぐに廃止した

まあそれはともかく、
なにかと合理的過ぎる二代目社長と
ドライだが人情を大事にする所は大事にする俺の方針とは
なにかとそりが合わず、
結局俺は同業他社に転職することとなった

引き継ぎ作業をしていると、
俺が教えてきた中で二番目ぐらいに優秀だった部下、
Tが訪ねてきた

Tは「○○さん、退職するんですよね?」と言ったので
俺がそうだけど?と答えると、
Tは無言で一通の封筒を俺に差し出してきた
餞別の品?にしては味気ないな…と思い
中に入っていた書類を読んで仰天
なんとそれは1000万以上もの請求書だった

44: 結婚総研 16/11/01(火)20:53:06 ID:Ywy
これ何の冗談だよ?とTに若干怒り気味で聞くと、
Tは今まで支払った指導料の返還請求だと言う
しかもTだけでなく、今まで俺が教えて来た連中や、
途中で辞めていった奴の中でも連絡の取れた人間に、
指導している間に借金をした奴もいたらしく、
その分の利息や諸々の慰謝料を合わせて
その金額になったらしい

また、T曰く、
他の上司は指導料としてお金は部下から頂くものの、
その分飯や酒を奢っていたという
そういえば元上司からは
よく飯・酒を奢って貰っていたが…

「でも○○さんはそんな事しませんでしたよね?
散々仕事終わりに酒やキャバとか連れ回されましたけど、
一回もおごって貰った事などありませんでした。
そんなケチな事してた人、
○○さんしかいませんでしたよ?」
とTが馬鹿にした口調で言ってきた

俺は思わずカッとなってTのむなぐらをつかんだが、
Tは平然と
「支払わないのなら転職先に言いふらしますよ?」
と言いやがった

転職先に退職の際に
こんなトラブルがあったなんて知れたら不味いし、
最悪転職自体がフイになってしまうかもしれない
しかし1000万以上ものお金を払える余裕は無い…

ひとまず今度は弁護士を通して話し合おう、
と言ってその場はやり過ごしたけど、
正直弁護士なんて知り合いいないし、
退職時にトラブルになる事自体俺としては避けたい

45: 結婚総研 16/11/01(火)20:54:57 ID:Ywy
そこで相談なんですが、俺の主張としては、

・指導料制度については本来会社が定めたものである

・指導料制度に対し不満があるのなら、
会社に主張するか退職するべきではないのか?
勤務を継続したという事はこちらからすれば
制度に納得したと解釈してしまうし、
その点に対して部下らの過失は無いのか?

・そもそも指導料を支払う事で不利益があったのなら、
俺個人に請求をするのではなく、
制度を定めた会社に請求をするべきではないのか?

あくまでも俺は会社の方針に従っただけである、
という主張を押し通したいのだけど、
こういう事例自体が調べてもあまり無いので、
俺の主張がちゃんと通るのか正直自信がありません

法律や会社トラブルについて詳しい方がいたら、
今後の俺の動き方も含めて、アドバイスお願いします

49: 結婚総研 16/11/01(火)21:00:22 ID:DDn
>>44
上司は1万円取ったがごちそうなどによって、
ほぼ全額返していた
なのに、あなたは自分が1万円でさえ苦しかったのに、
部下たちから3万円も毟りながら、奢りもしなかった
部下たちの恨みは、大きいよ。

全額耳を揃えて返したとしても、
新しい職場に必ず知られてしまうだろう
詰みだよ

50: 結婚総研 16/11/01(火)21:01:15 ID:Qlm
>>45
支払えよ
目上の人に面倒見てもらったように
目下の人にするのって先輩後輩の基本じゃん

先輩に奢ってもらうのは、
いつか自分が上の立場になったら
後輩に奢ってやれよって
誰もが理解してる暗黙の了解だよ

57: 結婚総研 16/11/01(火)21:11:11 ID:Ywy
>>49-50
俺もいつかは同じ立場になって見返してやる!
という気分で頑張ってたので
部下らも同じ気持ちだとばかり思ってました

そもそもTらも下の後輩からは
同じ様に指導料を受け取っていた筈なのに
それは返却しなくて良いのか?という疑問もあります

一千何百万もすぐに支払える余裕はさすがに無いです…
それに転職先への密告をネタに
支払いを強要するのは
ひょっとしたら脅迫なんじゃないでしょうか?

47: 結婚総研 16/11/01(火)20:59:55 ID:Sk6
毎月それだけの収入があったなら、
確定申告必要な気がするけどその辺はやってたん?
他の上司みたくそのお金で奢りってやってたなら
預り金て扱いできると思うけど

51: 結婚総研 16/11/01(火)21:01:39 ID:M20
不法所得というかさ、脱税だよね

52: 結婚総研 16/11/01(火)21:05:45 ID:Ywy
>>47
さすがにそれはやってました
上司も同様に別に申告してたので
俺も同じ方法でやってました

48: 結婚総研 16/11/01(火)21:00:18 ID:CY6
>>45
そもそもなんで奢ってあげなかったのよ
指導料という名目の
上司部下の飲み代だということに気付かなかったの?

52: 結婚総研 16/11/01(火)21:05:45 ID:Ywy
>>48
俺も割と上司の犬とまではいきませんが
かなり忠実に従ってたんで、
てっきり可愛がられてる、
期待されてるからよく奢ってくれているものとばかり
思い込んでました…

55: 結婚総研 16/11/01(火)21:08:50 ID:CY6
>>52
だから、どうして同じように
部下を可愛がってあげなかったのよ?
飴と鞭すら使い分けずに延々と金だけ毟ってたら、
そりゃ訴えられもするわ

53: 結婚総研 16/11/01(火)21:07:58 ID:bJp
可哀想

部下が

46: 結婚総研 16/11/01(火)20:56:06 ID:JR8
支払い義務はないと思うが
お前が気遣いのできないやつだということは
すごく伝わってくる

57: 結婚総研 16/11/01(火)21:11:11 ID:Ywy
>>46
支払い義務はやっぱり無いんですよね?
俺も会社に請求するのならともかく、
俺個人に請求するのがTらの悪質さを感じます

俺としては熱心に指導をしていたつもりなんだけど、
恩を仇で返された気分です…

54: 結婚総研 16/11/01(火)21:08:18 ID:mnq
ははっ、ワロス

そういう還元するシステムって教えてもらってない時点で、
お前は忠実な犬でも役に立つ部下でもなかったんだよ

56: 結婚総研 16/11/01(火)21:11:03 ID:mnq
ん?ちょっと待て

可愛がられて期待されてるから奢ってもらえた?
じゃあ「人情を大事にする所は大事にする」お前は、
部下を可愛がっても期待してもいなかったのか?

59: 結婚総研 16/11/01(火)21:13:56 ID:Ywy
>>56
期待はしてましたし
自分の弟的存在だと思って指導していました
しかしながら仕事とプライベートは別と考えていました
俺も当時から家族がいて色々と物入りだったので、
経済的にも部下に一々奢る余裕はありませんでした

T達には俺ではなく、会社と戦って欲しいのですが…

60: 結婚総研 16/11/01(火)21:16:39 ID:CY6
>>59
だーかーらー
Tさんはきちんと指導料ぶん部下に奢ってあげてるんだよ。
というかあなた以外は全員そうしてるの
指導料制度を額面通りに受け取って
上限額毟り取ったあげく
「自分のおこづかいだやったー」って言ってりゃ
訴えられて当然でしょうが

そもそも会社側に訴えたところで、
あなたが「お前空気読めよ」と言われるだけだよ?

62: 結婚総研 16/11/01(火)21:17:54 ID:J0X
>>57
>俺としては熱心に指導をしていたつもりなんだけど、
>恩を仇で返された気分です…

人材育成には向かないタイプで
がめついだけの人間性が浮き彫りになっただけ。

毟り取られただけの報告者には恩は感じてない。
他の人はちゃんと奢る形で還元してるし、
その中で相談受けたり、誉めてあげたり、
気分転換させてあげたりしてるだろうさ。

そういう人には後輩の心理的には助けてもらった、
育ててもらった恩をキチンと感じてるって
ただ懐に入れただけの貴方とは違う。

61: 結婚総研 16/11/01(火)21:17:30 ID:mnq
だからさ、お前以外はみんな還元してるの
お前だけが
「収入だヒャッホーイ上限まで吸い上げたれー」
ってやってんの

バカじゃないの?バカでしょ?
会社じゃないよ、敵はお前だよ
お前だけが敵だよ

67: 結婚総研 16/11/01(火)21:27:24 ID:Ywy
>>61
還元してようがしてまいが
指導料制度自体が問題だった様に今なら思えます
被害者面しているTや他の部下も先輩になった際は
指導料を別の部下から頂いていた訳ですし
(途中で辞めた新人達については
申し訳ないと思ってますが…)
俺個人より、制度を定めた会社に問題は無いのでしょうか?

そもそも会社の制度に従って指導をしていたにも関わらず
個人に請求が来るケースはあり得るのでしょうか?
色々調べてみましたがよく分かりませんでした…

69: 結婚総研 16/11/01(火)21:34:42 ID:CY6
>>67
まずこんなところじゃなく
周囲の同じ立場の人間に相談してみなよ?
確実に「お前マジかよ……」って
反応されるだろうけどね

あと会社の制度だから云々言ってるけど、
実際法的に争うことになったらまぁまず負けるよ

77: 結婚総研 16/11/01(火)21:39:56 ID:NLV
>>67
確かにそんな理不尽なシステムを作って
慣習にしてた会社にも非はあると思うよ

請求額がでかいんだから、
目先の5千円1万円ケチらず、
まずは弁護士に相談しな
相談だけでも30分相場5千円くらいだから

その中での弁護士の説明を良く聞いて、
あなたに有利な点があるなら
それをあげつらって請求者に説明し突っぱねる
あなたが不利なら、
正式に弁護士雇って請求額を少しでも減らす

あなたにできるのは
「あなたの考える理論」で突っぱねることじゃなく
「法的に正当性がある」に従うことだよ

弁護士の知り合いなんていなくて当たり前
地元の地名+法律相談、で検索してみて

75: 結婚総研 16/11/01(火)21:38:57 ID:Qlm
ID:Ywyってプリマ誘導で良くないか?
こんな釣りにスレ消費させるだけ無駄だ。
支払い義務がないってレスにやたら食いつく。
闘うなら会社と闘えとか斜め上理論だし。

80: 結婚総研 16/11/01(火)21:42:16 ID:Qlm
ID:Ywyは誘導されたのでこれ以降レス禁止、
書き込まれてもスルーよろしく
ID:Ywyはすみやかに誘導先にどうぞー

83: 結婚総研 16/11/01(火)21:44:34 ID:Ywy
ここで相談したのは初めてなので、
誰かしらと勘違いされるいわれは無いのですが…

差し当たり>>77さんの言う通り、
弁護士に一度相談してみた方が
良いのかも知れませんね
その上で分からぬ事があったら
また相談したいと思います

ありがとうございました

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54

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