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750: 結婚総研 16/05/01(日)18:37:52 ID:dEm
ちょっと前、
新幹線で降りようと出口付近に並んでた時
目の前のおじさんが後ろ向きに倒れ込んだ


私はパニックになりつつも
「誰か駅員さん呼んでください!」
ってふと周りを見ると全員能面みたいな顔してた

困惑したわけでも驚くわけでも興味を持つわけでもなく、
じっとおじさんを見て私が顔上げたらふっと目を逸らした

乗り継ぎとかで急いでるならまだしも、
まだ駅に着いたわけでもないし、
目の前で人が倒れてるのに
無反応な人達(10人くらい)にびっくりした

これって私がおかしかっただけなのかな、
無反応なのが普通なの?
今後そういう場面に出くわしたら
どうすればいいんだろう


751: 結婚総研 16/05/01(日)18:49:44 ID:KCY
>>750
普通か普通でないかという事と正否は別物です。
正しい事が出来る人の方が少なかったりします。
あなたはあなたのままで良いと思います

753: 結婚総研 16/05/01(日)18:54:28 ID:OO3
>>750
普誰かを指名して「駅員呼んでください」と言う
「そこのあなた!」でいい

誰かがやってくれると思ってても
指名されればやるんだよね

754: 結婚総研 16/05/01(日)19:01:45 ID:M3G
>>753
救命講習を2回受けたことがあるけど
最初に受けたときは
「誰か、救急車を呼んでください」
数年あけての2回目では、
「そこの方、救急車を呼んでください」に変わってた

誰か~だと、どうしても他人任せな気持ちになるみたい

756: 結婚総研 16/05/02(月)01:51:22 ID:9eb
>>750
>>「誰か駅員さん呼んでください!」
10人に目を逸らされた後、結局どうなったの?
「駅員さんを呼んで来ますので、この方をお願いします」
じゃなかった理由は?

責めてるんじゃないけど、
出口付近で倒れた人にあなたが駆け寄ったら、
その出口からは出られないんじゃない?
目を逸らしたんじゃなく、
出口に行けないから
車内の乗務員を目で探した可能性は?

とっさの時に自分の思った様に
他人が動いてくれなかったからといって
「助ける気がなかった、みんな面倒事を避けた」と
憤るのは早計じゃないかな

あなたはその人が倒れるのを見た、
だけど他の人がそれを見たとは限らない
「いきなりこの人が倒れた」と周囲に説明した?
言わなきゃ何が起こったか、
寝転んでる人が危険な奴じゃないか、
あなたが危険な人間ではないか
判断するまでに数秒はかかる、それを理解してた?

その上で、それは本当に無関心だったと思う?

757: 結婚総研 16/05/02(月)02:37:46 ID:fHJ
>>750
まず、目の前の人はどうなった?
倒れそうなところをあんたが支えるなりしたんなら
周りからは倒れてるのは分からんし
座り込んだなら、立ってるの面倒くさくなって
疲れて座ったようにも見える。

あんたが倒れた人間と無関係だって分からなかったら
あんたの身内と思われた可能性も高い
正直、何の説明もなければ
「人に頼まず自分でやれよ」と思うんじゃないかな。

まあ、結論から言って、
駅着いてから外出して駅員に言えばいい話でしょ。
出口付近に並んでたってことは
もうすぐ駅に着くって事でしょ
その状態で車内で駅員呼んでくるって選択はないよ

ぶっちゃけ
「何言ってんのあんた頭おかしいんじゃない」
と思われてもしょうがない

冷静に思い返してみて、駅までの残り時間を考えて
その時点で車内を移動して
車掌なりを連れてくることが現実的だと思える?

759: 結婚総研 16/05/02(月)03:00:26 ID:zrk
>>756-757
え。なにコイツラ
>>750
「助ける気がなかった、みんな面倒事を避けた」
とか書いてもないけど?せめて読んでから絡めよ

>>750
無反応が普通なのか?と聞かれたら
普通ではないと思う

758: 結婚総研 16/05/02(月)02:52:18 ID:TDs
確かに
自分なら「駅員?まだ駅についてないけど?」
って思って目そらすな…

自分が電車で気分悪くなって
しゃがみこんだときは、
近くの人が「大丈夫ですかっ?」って
声かけてくれたお陰で周りの人達も気付いて、
大袈裟なくらい大人数で介抱してもらったなぁ

第一声って大事だね

760: 結婚総研 16/05/02(月)03:05:38 ID:tNb
救急講習とかで
「周りの人に助けを求める」と教えてるんだし
突然人が倒れたら混乱するのも当然だ
完璧な対応()を語ってる方々は
どんなときでも完璧な対応をしてくださるんだろうね

助けたら訴えられた、みたいな話も時々あるし
積極的に助けようとする人は減ってるのかな
自分は多分驚くし
「大丈夫ですか?」くらいは声かけると思う

…自分に余裕があれば

761: 結婚総研 16/05/02(月)08:24:41 ID:0PG
私も大怪我した人と遭遇して、
「だれか救急車呼んで!」って言っても
皆遠巻きでなかなか手伝ってもらえなかった
誰かを指名するといいんだね

>>756-757みたいな人は自分は助けないのに、
結果論で文句付けるタイプ

762: 結婚総研 16/05/02(月)08:43:56 ID:Aiy
走る電車の中で知らないおじさんが倒れて
大イビキかきだしたときは
私含めて見知らぬ者同士が3人駆け寄って介抱して
その間に緊急用車内インターホンで
車掌さんを呼び出す人もいて
自然に連携プレーできたけどねぇ

巡り合わせが悪かったのかもね

763: 結婚総研 16/05/02(月)09:30:07 ID:axY
動画とって実況しはじめるやつがいなかっただけ
マシだと思ってしまった

774: 結婚総研 16/05/02(月)08:24:41 ID:0PG
>>756-757
頭悪すぎですね。
というより想像力に乏しすぎます。

>>756
書かれた情報を画像としてしか想像できてない。

>10人に目を逸らされた後、結局どうなったの?
と書いてるくせに、
そこを少しも想像出来ずに
頭の悪い書き込みを続けてます。

>その出口からは出られない
出入り口が一つしかない新幹線ってなんですか。

>乗務員を目で探した可能性は?
目で探すという事は
首を振る・左右に動かすという事とセット。
小学生だってその人達が
誰かを探す素振りをしていたかどうかなんて
簡単に分かります。
声に気付いてそちらを見た後、
首を伸ばしたり左右に振っていたとしたら、
書き込みの内容は違っていますし、
そもそも書き込みすら
存在しなかった可能性もあります。
全員がそっぽ向いたのでしたら、
探していた可能性は皆無です。

>とっさの時に以降
関心があって、状況把握に足りず説明もなければ、
尋ねるのが普通です。
性格的にそれが難しい人でも、
そっぽを向くという行動は説明がつきません。

まあ、誰かが倒れ込んでいて、
助けを求めている人がいれば、
具体的に理解しなくても
助けが必要な状況だって誰でも分かりますし、
助ける気があれば
「判断するまでに数秒はかかる」の
その数秒の後にでも動きます。

そしてその場合には、
やはり書き込みの内容が違っていたか、
もしくは存在しないでしょう。

>>757も想像力が足りない馬鹿。

>支えるなりしたんなら周りからは倒れてるのは分からんし
助けを求めながら持続的に支えてる人がいるのに
支えられてる人が倒れそうだって分らない
健常な大人が存在するとは思えません。
それとも、二人が直立不動だったとお考えですか?

>座り込んだなら、立ってるの面倒くさくなって
>疲れて座ったようにも見える。

後ろ向きに倒れ込む様子と
座り込む様子が同じなわけがありません。
そもそも、座り込んだだけの人を前にして
周りに助けを求める人もいません。

座り込むということは
本人には足で体を支える意識があるわけですから、
手を貸そうとするなら
まず周囲より本人に声をかけるのが当然です。
つまりその場の様子として
座り込んだようなものでなかったのです。

>身内と思われた可能性も高い
意味不明。
助けを求めている人がいて、
その人達が身内同士か身内同士でないかという事が、
助ける助けないの判断にどう関係するのでしょう。
身内同士の場合助けないのが
正しいという通説でもあるのでしょうか。

>何の説明もなければ
>「人に頼まず自分でやれよ」と思う

その無関心を愚痴ったレスだと思われるのですが。

>まあ、結論から言って、
>駅着いてから外出して駅員に言えばいい話でしょ。

なぜ支えていた可能性があると自分で書いておきながら
この決めつけが出来るのか不思議で仕方ありません。

支えながら一緒に駅員を探せとでも? 
支えが必要な人を一人で
椅子まで連れて行って座らせてから
放置して駅員を探しに行けと?
倒れてた場合を考えているならもっと頭が悪いです。
倒れたおじさんを一人で引きずって外に出して
そのまま放置して駅員を探して来いって、
アドバイスではなくただの無茶ぶりです。
お笑いにしかなりません。

>その状態で以降
何両目での話だと思い込んでいますか?
あとどれくらいで到着すると決めつけていますか?
どういう時間計算で
「その選択肢はない。現実的でない」のか
具体的に書いて下さい。
どういう計算で頭がおかしいと思われても
しょうがないと叩いたのか
具体的に教えてください。


こういう考えもしないで善意を叩く屑は、
それ自体が悪い事だって考えもしないのでしょうね。
ムナクソ悪いです。

777: 結婚総研 16/05/02(月)17:46:48 ID:y7n
>>774
一年ロムれ

797: 結婚総研 16/05/03(火)00:58:06 ID:JVZ
>>750です
レスありがとうございます
全レスはうざいと思うのでいくつか掻い摘みます

私とおじさんは降り口に並ぶ列の真ん中くらいにいて、
おじさん、乗客、私という順番でした

私の目の前の乗客がさっと横にずれたなと思った瞬間
おじさんが私に向かって倒れこんできたのです
咄嗟に支えようとしましたがおじさんが重く
(芋洗坂係長みたいな体型でした)私はしりもちをついて、
おじさんは私の脚の上に倒れたという感じです

その状態が3分くらい続いて
(その間その場にいる人からは
何のリアクションもなかった)駅に着いたのですが、
いきなりおじさんが起き上がると
ダッシュで下車していきました

こういう時は指名すればいいんですね、
勉強になります
今後またそういう状況に遭遇したら
誰かではなくそこの人と指名することにします

799: 結婚総研 16/05/03(火)02:31:14 ID:xPK
>>797
その状況で指名されたら困る気がする(笑)

798: 結婚総研 16/05/03(火)02:21:58 ID:DtU
>>797
その状況だったら、
降車客を掻き分けて車掌さんを呼びに行くより
駅に着くのを待って駅員さんを呼んだ方が早くない?
その顔を背けた人の中には
駅員さんを呼ぼうとした人もいたんじゃない?

能面とか表現してるけど、
思い込みも十分ありそうな気がする。

因みに、駅につく直前に
吐いた乗客がいたことあるけど、
電車降りてから駅員さん呼んだよ。
駆け寄ったところで何も出来ないし、
寧ろ貰いゲロして余計被害を拡大させただろうし。

800: 結婚総研 16/05/03(火)03:14:58 ID:Bwl
3分で着くなら駅で駅員さん呼びなよw
車掌呼んでも来る前に着いちゃうだろw

801: 結婚総研 16/05/03(火)03:34:27 ID:poY
>>750
>目の前のおじさんが後ろ向きに倒れ込んだ
>>797
>目の前の乗客がさっと横にずれたなと思った瞬間
>おじさんが私に向かって倒れこんできた


悪いけど話を盛ってるようにしか思えない
世の中そんなに冷たい人ばかりじゃないよ

802: 結婚総研 16/05/03(火)04:48:23 ID:Xpc
地面に座っている状態で10人と目が合うのも変だよね。
せいぜい4〜5人では?
興味を持って覗き込んでいる人がいたのなら
10人も有り得るんだろうけど、
みんな興味がなさそうな感じだったんでしょ?

なんか書いてあることと事実が、
かなり掛け離れてそう。

803: 結婚総研 16/05/03(火)07:47:21 ID:Huu
>>797
それって完璧に中年男がおかしいじゃないか
意識ないような風でずっとあなたの足に倒れ込んでた?
で、駅に着くなり起き上がってダッシュでどっか行った?
周囲の無視より、
公衆の面前で変質者のなすがままになってた方を
重視した方がよくない?

「すみません、離して下さい、誰か助けて」って
おっさんを引き離そうとしてたら
まだ周囲も動いたと思う

あなたもパニックだったと思うけど、
おかしいおっさんとじゃれてる女には手が出せんよ
憤るより、それ以上の被害がなかった事に
ほっとする話じゃないのかなあ

804: 結婚総研 16/05/03(火)08:19:39 ID:KZO
>>797
おじさんが他人で自分が困ってることを
まず伝えないといけない。
そもそも異常事態だと言わなきゃ
頭のゆるいバカップルが
いちゃついてると思われても仕方ない。

例えば「どうしました、大丈夫ですか」とか
少々大げさに声をかけるなど
自分は困ってるんだと言うアピールが大事。

心配しない方がおかしいって言ってる人は
基本的に電車のなかで座り込んでる人や
倒れるように壁にもたれてる人は
体調の悪い人だと思い込んでるようですが
いまどきは疲れてるから、
面倒くさいからと言う理由で
電車の床に座り込んでる人が普通にいます。

足を投げ出してぐて~っと
座席の端のかにもたれてる人に
「大丈夫ですか?」と声をかけたら
「はぁ? しんどいから座ってるだけなんだけど、
なにアンタ?話しかけないでくれる」
とか返ってきます。

805: 結婚総研 16/05/03(火)08:50:16 ID:Sr0
この状況でバカップルにみえるわけねえだろ。
急に人が倒れた、まわりはガン無視。
それ以上のことじゃないよ。

806: 結婚総研 16/05/03(火)09:04:36 ID:TY6
>>797
駅に着く直前に
「誰か駅員さん呼んで!」て言われたら
先頭の人が駅に到着してから
駅員さんを呼びに行くだろうなーって思う。

人によっては
「駅に着いてないのに何言ってんの?」て
頭がおかしい人が叫んでるとしか思われないかも。

もし私を指名して
「駅員さん呼んで!」て言われたら
並んでる人を押し退けてドアの前に行くよw
だって電車に乗ってる人は
車掌さんとか乗務員さんで
駅にいる人が駅員さんって思ってるから
咄嗟に駅員さん=車掌さんって
判断出来ない自信があるからw

で駅員さんを呼ぶ前におじさんが逃走しちゃう。
結果
>>797さんの目に映る私は
能面のような顔をした冷たい人
or指名したらこれ幸いと割り込みをして
さっさと降りた人になりそう(笑)

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part34

59: 結婚総研 16/05/05(木)11:50:23 ID:i59
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part34の
>>750を書き込んだ者ですが
なんだか色々勝手に解釈されているので
言い訳になりますが追記をここにこっそり投下

まず後ろ向きに倒れこんだ云々は
何故話を盛ったと思われてるのか謎ですが、
最初に私に向かって倒れこんできたと
表現したかったのです

それと私自身確かにちゃんと介抱できてません、
無知なのでやり方がわからなかった・・・
ただ倒れた人を動かしてはいけないと
中途半端な知識だけはあったので動けませんでした

バカップルがイチャついてるように、ですが
周りはおじさんが倒れたとは認識してたと思います
駅に着くまで私はとにかくパニクっていて
「ええ!倒れた、どうすれば?
駅員さん呼んでください!(車掌と言いたかった)
えっど、どうすればいいですかね?
大丈夫ですか!?」と
おじさんに声をかけるのと
周りに助けを求めるのとで
とにかく混乱していた、という感じです

10人くらいというのも間違いありません
デッキに続く通路あたりでのことで、
デッキから4、5人がこちらを見ていて
あとは左右(座席部分)と後ろにぐるりと人がいたので

ちなみにおじさんは痴漢ではなく本当に体調が悪く、
ダッシュで降りた後ホームで
駅員さんに介抱されていました

能面を妄想とか勘違いと言われれば
証拠もないので何も言えませんが、
誰一人としておじさんを
気にかけた人がいなかったのは事実です

最後に私は
周りにおじさんを介抱してほしかったのではなく、
例えば「えっ人が倒れてるよ!」「大丈夫なのかな?」
くらいのリアクションもなかったことに驚いたのです

ただレスを読んで
私がぎゃーぎゃーパニクってたせいで
周りがドン引きしてたのかなぁと思いましたが・・・

引用元: チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2