所得
731: 結婚総研 2018/01/05(金)11:48:22 ID:N8G
同棲してる彼女から、
生活費を彼女口座に毎月定額振込む提案をされました

自分の手取りは月平均20万、家賃は12万、
彼女が提案してきた額は毎月15万(2人で30万)で
そこから家賃光熱費、生活費に加え、
趣味の支払いや交遊費も出すと言っています
貯金もするとのことです

同棲はしてますが婚約はまだで、
今年の年末の入籍を目処にプロポーズ、
婚約するつもりでした

結婚式と旅行は2人の意向でナシの予定です


まだトライアルで婚約もしてない状態なのに、
3/4もの額を無条件で支払うことに抵抗を感じています
自分は実費折半を主張してましたが、
彼女がズボラで家計簿をつけられていない状況です
難色を示したところ激しく抵抗され
理詰めでこられてしまいました

どうすれば彼女を説得できるでしょうか


732: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)11:53:49 ID:zBq
>>731
まずは家計簿をつけろ。そこからだ。
以外に何があると?

733: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)11:55:22 ID:7nZ
>>731
その
「ズボラで家計簿もつけられていない彼女」
の理詰めとは?
ついでに彼女の収入は?
あと分不相応に家賃高いけどなんでそんなに高いの?
家計の他の支出と趣味の支払いや
交遊費の必要額と具体の提示額は?

そのへんがお互い甘々だったり
明細提示できないでいるくらいなら
早めに切って捨てた方がいいよ

734: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)11:55:29 ID:N8G
>>731
補足ですが彼女は給料+不労所得があり
自分より自由になるお金は多いです

彼女にとっては15万出しても
まだ自分の持分が潤沢にありますが、
自分は月によってはほとんど残らない月もあります
彼女と自分に生活の格差が出る気がして
あまり納得できません

735: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:00:20 ID:zBq
>>734
何それ、じゃあ多く収入がある方が
多く出すべきとか思ってるわけ?
ではその割合分の家事を多くするつもりがあると
考えているということでOK?

結婚しちまえば夫婦のお金になるとか
甘い事考えてるの見透かされたんじゃない

736: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:02:06 ID:7nZ
>>734
じゃあそれを言えばいいじゃん
まだ結婚も約していないのに
俺だけ手持ちの札を減らされていくのは嫌だって
ついでに君と俺とでは経済観念も収入も違うから
そのあたりを考慮してくれないかって

ぶっちゃけ違いを見ずに
平等ゴリ押し女も自分はどうかと思うねー
いざという時に逃げ場がなくて困るのは金のない方だもん
共同と言いつつ彼女名義の口座指定だったらちょっと嫌だわ

737: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:14:17 ID:N8G
家賃が高いのは
・2人の通勤時間のほぼ半分の地点(都心部)
・彼女の仕事で24時過ぎる場合もあるので終電が遅い場所
・ペットを飼っているのでペット可物件
などが要因です
子供を授かっても小学生に上がるまでは
問題なく住める間取りと立地です

30万の内訳は細かく書きませんが、
自分の趣味の金や保険や将来の貯蓄も含めて
堅実なプランではありました

同棲して半年弱ですが、
お互いがバラバラに出せる時に出し合っていたため、
どちらがどちらかわからなくなってしまった
という言い訳をしています

結婚してからなら納得感できるのですが、
婚約者でもないのに
そこまでマネープランを固められてしまうことに
抵抗があります

彼女は、
同棲期間→定額制、
結婚後→小遣い制にしたいための布石のようで
自分は、
同棲期間→必要経費を折半、
結婚後→定額制 理想で小遣い制にも反対です

彼女の理詰めは日経ウーマン?などの雑誌から
一番貯まる夫婦の家計管理は
小遣制などの記事を持ち出して来て
必要があればほけんの窓口や
ファイナンシャルプランナーに
話を聞きに行こうなどと言い出しています

これからプロポーズして、
彼女が喜ぶならサプライズで新婚旅行をプレゼントしたい
(もちろん出発日当日なんてことはしませんし
プランも2人で考えます)と結婚に夢見ているのに、
婚約もしてない立場でがっつり家計に縛られるのは
やる気が削がれてしまうというか、萎えてしまうというか…

なんとか彼女を説得したいです
アドバイス頂いた通り、
まずは家計簿をつけてもらわないと
一切承諾できないと突っぱねるのはアリですね

738: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:23:31 ID:N8G
結婚すれば彼女の収入や資産が
自分のものになるとは一切思ってません
彼女は自分が納得しないものには
絶対金を出さないタイプですし、
逆に自分の信じるものには
景気よく出し過ぎる傾向もありますが…

おっしゃる通り自分の手持ちの札を減らされるのが
心もとないのが本音です
ちなみに家事は過半数こなしてる方でそこは感謝されてます

彼女口座にというのは
振替の手数料とか色々言ってました
家賃も借主である彼女名義でないと
引き落とさないそうなので
たしかに自分はそういう手続きに不精で、
今から共用のための新規口座を作れと言われたら
面倒だと思うし
そういう性格を見抜かれてのことのようです

彼女の提案プランは完璧なので余計反論が難しいのですが、
そう固められると
やる気がなくなることを遠回しに言ったところ
結婚に意欲がないと勘違いされて
すごくショックを受けており、
それを実家にもチクったらしく
正月の挨拶で彼女の親から
遠回しに小言を言われてしまいました

739: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:27:52 ID:7nZ
>>737
なんかそれ聞くとあんたが後出し乙って感じ
堅実なラインで計画建ててる彼女に対して
あんた何もしてない印象なんだけど

それに「どちらがどちらが分からなくなった」って
あんたもやるんだよ何寝ぼけたこと言ってんの
家事も含めて家庭の状況を見て
二人で協力して理解を深めつつ進めるもんなの
「やってやってる」んじゃないんだからね 
めんどくさいで丸投げするのはいい加減よしな

ついでに彼女は感謝の意を示してくれてるのに
あんたはちゃんとしてる?

萎えるんなら結婚自体をやめな
自分が親なら「頼りねえ男だなやめちまえ」って
突っぱねるところだわ

740: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:32:27 ID:9tu
低収入なのにあるだけ使うバカ、って評価なんだろ。
残り5万はどうしてる?もちろん貯金だよな?
というか、今貯金いくらあるの?

15万で全部やってくれる(おそらく世帯貯金も)って
不精者にはありがたい話だがな。


741: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:57:51 ID:3yl
やってやってるとは思ってません
ただ彼女を支えていきたいとは強く思ってます
同棲開始時に、
自分が掃除洗濯ゴミ管理ペットの世話、
彼女が料理と家計管理という担当でスタートしたので
自分が出した分のレシートは全て彼女に渡していました。
それでもたどちらがどちらか分からなくなってしまったと

自分は数字が苦手ですが体を動かす作業ならできますし、
料理の手伝いもして家事はかなりやってます
彼女は仕事がハードなので
その分帰宅したら休んでていいよと
担当以上に家事をこなして労っているつもりです

彼女の方が収入は上ですが、
決して彼女に多く負担をかけることはしたくないと
2人でいるときは自分が必ず余計に出し、
家賃半額の他に食費も渡し、
全体を見ても確実に
自分の方がトータルの金額を多く払ってます

彼女がやろうとしてることは、
そう言った自分の中のやる気や彼女への誠意を
目減りさせる行為なのですが、
それって不当な不満なんでしょうか
そういう気持ちがあるから
世の男性は結婚に踏み切れるんだと思うんですが

貯金は伏せさせていただきますが
現状あまり多くはありません
新居準備にかなり使ってしまい
指輪や旅行などの結婚費用を抜いたら
ほとんど残らない状態です

743: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)13:21:23 ID:7nZ
>>741
なんだ、あんた言い分纏まってるんじゃん
そのまま彼女に投げればいいじゃない
それで相手が納得しないんなら
結婚やめればいいじゃん?

誰かに自分の言い分を肯定して欲しい気持ちは
分からなくもないけど
今ここでこっちが
「そうだよあんたが正しいよね気の毒だね」って
よしよししたところで現状変わんないんだし
事実関係も金回りもさっさと整理して、
今度はあんたが理で攻めるんだよ

744: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)13:55:45 ID:lel
>>741
世の中の旦那は数字とかを根拠にラインを決めるか
奥さんの言うとおり従ってるよ。

サプライズしたいのは分かるけど、
するなら金か作戦が必要。
15万を交渉して減らすかもっと稼ぐか、
引っ越すなりして支出を減らすか。

いっちゃ悪いけど都心でその収入で結婚できるだけで
かなり恵まれてると思う。

それと相手に伝えるなら、
これだけやってる(頑張ってる)とか紙にまとめて、
出来れば数字も使った方が良い。
口だけだと「文句を言ってる」としか
受け取られない可能性が高い

745: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)14:02:36 ID:V0J
>>731
「彼女口座に振り込め」てのがないわ
取り敢えず、それぞれがまっさらの新口座つくれ
そしてそこに15万ずつ振り込め
共同の出費はそれぞれそこから同額ずつ使え
立て替えは厳禁
通帳がそのまま略式家計簿になるよ
1年続けて信用できたら新生活用口座を一本化していい

747: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)14:44:59 ID:8f1
>>741
レシートなんて彼女に渡す前に
名前書いてればどちらのか分かるでしょ
彼女が家計管理できなくて折半提案してるんだから、
折半が嫌なら数字が苦手とか言ってないで
最初の分担を見直してあなたが家計管理すればいい

それか結婚式や旅行は一応やらない方向で
すでに一緒に住んでるなら結婚資金としてと
共同の貯金は必要ないかもしれないから
折半の額を減らす
そして額を減らすにしろ減らさないにしろ
めんどくさくても新規口座は作るべきだと思う

748: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)14:50:34 ID:6aW
>>741
それそのまま彼女に言えば?
君の行為はぼくちんのやる気を無くさせるよ~って
結婚盾にしてチラチラやってればいいだろ

正直赤の他人と
ひとつの家で生活して生きていこうって時に
やる気がなくなるだの誠意が目減りだの
何くそ甘いこと言ってんだこのぼくちゃんはって思う

彼女はお前との生活を考えて将来を見据えてるだろ
お前の何の役にたたない誠意が減るんなら
同棲自体やめちまえ

つか結婚夢見てると言いつつ、
婚約もしてないのに縛られて…っておかしくね?
その先に結婚を見据えてるなら
言えない台詞だと思うけどな

縛られたくないなら同棲なんかするなよ。
結婚前提の同棲なら縛られて当然だろ

758: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)16:00:21 ID:p1F
様々なアドバイスありがとうございました
書き込んだり指摘いただいたことで
自分の考えも纏まって来たので感謝です

とりあえず
・家賃12万は彼女口座から引き落とし
・俺の新規口座を作って毎月12万自動振替し、
 生活費交遊費などお互いの費用にあてる
・貯金はそれぞれ積立しておく
これで交渉してみます

彼女口座というひっかかりを解消して、
減額交渉するってことで
結婚に関しては段階を踏むことで
覚悟もできていくと思っており、
婚約してない段階で彼女に金も家計も握られることは
やっぱり納得いきませんが、
なんとか交渉してみようと思います

ちなみに自分の家事負担や彼女への労いは
きちんと評価してもらってます
家計管理で対立すると
「結婚する気がないんだ」と取られて
落ち込まれたり拗ねられたりする事が困りごとでした

その辺もなんとか説明して
自分の気持ちを理解してもらえるように頑張ります
ありがとうございました

760: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)16:12:21 ID:lel
>>758
婚約の段階でって文章を見て引っ掛かる。
その言葉を出せば男女問わず
まだ結婚するのは決定事項ではないと受けとるよ。
彼女の不安も当然。
結婚したら彼女の口座でやることもやぶさかではないの?

取り敢えずそのワードを使うのは止めた方がいい
ちなみに俺は男ね


763: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)16:14:48 ID:lel
>>760
あ、すまん。婚約してない段階だったね。
読み間違い。

ただまぁ要求通したいなら
相手を余計に不安にさせずに誘導することも重要だよ。

762: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)16:14:39 ID:O3k
>>742
次からは名前欄に 731 と書いてね。

斜め読みで申し訳ないけど
今の状態だと結婚を考え直した方がいいと思う。
似た話を読んだ事があるけど結局離婚してた。

765: 731 2018/01/05(金)17:44:41 ID:MQM
これは余談ですが、
現在私の祖父母の年金は私の両親が管理してるそうです
認知症の祖父の介護食を栄養士の母が三食作り、
父が入浴させ、デイサービスも医者も通わせて
お金が必要ならいつでも下ろせる状態だそうです

介護も家のことも至れり尽くせりで、
孫(学生の妹)とも同居できて
何不自由ない環境であることは理解してるが
それでも孫のお年玉や結婚祝いも
息子と嫁に頭を下げなければ出してもらえない状況は
悲しいと祖母が漏らしていました

(祖父母ともに定年まで教職をつとめ上げたため
年金はかなり高額)

確かに、至れり尽くせり
不自由がなければいいだろうと言うことでもないと思うので、
祖母のやるせない気持ちはよくわかります

彼女に対して今似たような感覚を持ってるんです

同棲期間、婚約期間、結婚後と段階はあると思いますし、
お金はその人の尊厳に関わることだから、
お互いの関係で納得できるラインって
その時の関係で本当に微妙に異なってくると思うんです

そのあたりの自分の感情を理解してもらいながら、
彼女が感じる不安を取り除いて
彼女も安心できる説得をしていきます

ありがとうございました、これで締めます

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part88

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