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2025年09月11日 07:15

書類
852: 結婚総研 2018/11/14(水)20:49:19 ID:D2d
愚痴と相談です

今の会社に入って一年ほどになるのですが、
入社して一週間も経たない頃に上司A
(かなり上の立場の人ですが、
現場からはあまり好かれていません)
からある書類の作成を頼まれました

Aが作った見本を見せられ、
この通りに作るようにと細かく指示されて
言われた通りにしました
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作成後はAにチェックしてもらい、
了承を得てからお客様に送付しました

それ以降の作成も私が担当することになったのですが、
お金関係の書類であるので
最終チェックは必ずAにしてもらっていました

それから数カ月して、
Aが長期の出張でいなくなったときに
Bという上司(Aの同期ですが地位はAより下。
現場からの人望が厚いです)がたまたま
上記の書類に目を通す機会がありました

しかし読んだ途端に顔色を変えて、
長年在籍している先輩女性のところに
駆け寄って話し合いをし出しました

しばらく深刻な顔で相談をした後、
二人で私のデスクに来て、
これは私さんが担当しているものだよね?
本当にこれを今までお客様に送っていたの?
これは社内の機密が載っているので
こんな書き方は絶対に有り得ないよ?
作っていておかしいと思わなかったのか?
と詰問されました

そんなことを言われても、
入社して数日の右も左も分からない頃に
この書類の作成方法はこうだと
はっきり教えられましたから

この書類はこういうものなんだと
思って作っていますし、
今まで欠かさずに必ず
Aのチェックも受けていました

それにBと先輩女性がおかしいと
指摘する箇所も、Aから
「ここにはこれとこれを載せるように」と
明確に指示を受けた上で記載しています

それなのに私の重大なミスである
という風に責め立てられるので、
作成したのは私だけれども
指示も監督もAが出しているので、
詳細はAに聞いて下さいと話しました

Bは納得がいかない顔をしており、
先輩女性は明らかに怒っていましたが、
渋々といった感じで引き下がりました

853: 名無しさん@おーぷん 2018/11/14(水)21:08:09 ID:D2d
後日、Aが出張から帰ってきて、
私はすぐに書類の件について話しました

するとAは「これで合っている。
Bと先輩女性が勘違いしているだけ」と言い、
すぐにBと先輩女性を呼びつけました

話し始めてすぐにヒートアップしたAとBは
口論になり、そこに先輩女性も口を出して、
周りがざわつくくらいの大喧嘩になりました
(全然関係ないことも持ち出していたので
元々お互いに鬱憤が溜まっていたんだと思います)

挙げ句、AがBと先輩女性に
「君たちはこの件でも
はっきり分かるように頭が悪い。
だからいつまで経っても出世ができない」
というような暴言を吐きました
そこらへんで周りが静止に入り、
喧嘩は終わりました

書類は結局Aが押し切るような形で
このままのフォー厶で問題ないと
いうことになりました

しかしそれ以降、
私に対するBと先輩女性からの風当たりが
明らかにキツくなりました

Bと先輩女性は、例の書類はAの指示とは言え
私が作っていたのだからこのトラブルは
私にも責任があると考えているようです

Bは人望が厚いですし、先輩女性は
事務方の中で一番キャリアが長いので、
二人に嫌われるイコール社内の
ほとんどから距離を置かれる、です

社内の他の人は、無視まではしませんが、
私が話しかけても引き気味な感じで
応対してきますし、
先輩女性は数人の取り巻きと一緒に
こそこそ喋りながら私の方を見て
睨みつけてきたりするようになりました

正直、私なんか悪いことした??
って感じで…。

長文で申し訳ないのですが、
ここまでの経緯で私の対応で
間違っているところってどこなんでしょうか

何でこんなことになってしまったんだろうと
毎日暗い気持ちになりますし、
朝起きて会社に行く前から早く家に帰りたい
(まだ家にいるのに)と思ってしまいます

もう退職するしかないんでしょうか
本当に辛いです

854: 名無しさん@おーぷん 2018/11/14(水)21:28:29 ID:XQg
>>852
地位が上だけど仕事は本当適当なクソで
人望が無い上司Aとその腰巾着>>582
ただ嫌われてて、あまりにもアレな出来事を
切っ掛けにBも先輩女性も
我慢出来なくなったって話だね?

で、でもAの指示だし…って
相変わらず悪いことは人の所為にして
全く反省の色なし、それ処かAの指示で
動いた私とAより下の分際で口答えして
Aに叱られてるBと先輩女性が悪くて
私全く悪くないもん!

って堂々と
ふんぞり反ってる所も周りから
距離を置かれる要因になってる訳だ

855: 名無しさん@おーぷん 2018/11/14(水)21:30:17 ID:UCi
>>853
いくら押しきっても本当に駄目なら
変わるだろうし会社としても
その方法でいいんでしょうよ
一年目の新人なら上司がOKは絶対だし

あなたに責任なんてない、
Aにぶつけられないからって
八つ当たりだと思う

世渡り上手なら先輩女性が
取り巻きと居るときに、
ちょっとしたお菓子でも持って行って
「一年目の新人で上司の指示を
疑いもしていなかった。申し訳ない。」
って謝罪パフォーマンスしたら?

周りにも、Bさんと先輩女性に悪いことを
してしまった…でも直属の上司には
逆らえない板挟みつらいって
落ち込んでるよアピールして
それでも周りが一歩引いてるなら転職かな

858: 名無しさん@おーぷん 2018/11/14(水)23:01:31 ID:vcK
>>854の言う事も一理あって、
自分は悪くないって主張(の仕方)が
強過ぎたね

社会人一年目で経験がないから
仕方ないけどね

でもそれは結果論なので、
あなたの対応が絶対悪かったという事でも
ないからまた難しいw

北風と太陽でいうなら
「詳細はAに聞いて下さい」で
シャットダウンするのは北風対応だね

Bと先輩女性も噛み付き過ぎで
売り言葉に買い言葉なのは判る

日本はアメリカみたいな
ディスカッション文化がないから
意見を戦わせるのは喧嘩とほぼ同義

遺恨が残る対処は下策の一つなのは
間違いないでしょ?

すいませんといって相手の感情をなだめつつ、
でも自分の主張は濁さず
正面衝突させるのではなく並走するかの様に
添えるように言うぐらいの方がいいよ

正誤の話じゃなく>>855のいう世渡りとか
処世術とか人付き合いとかそういう類い

解決法もあなたの対人スキルに依るところが
大きいから自分を見つめて無理そうなら
退職も選択肢だけどね

Bの人望の厚さに掛けたいところだけど
話の限りじゃ性根はそれほどでも
なさそうだしなぁw

最後に厳しい事言うと、
仕事上の責任はあなたにもあると思いますよ、
その賞罰など目に見える形での
責務を負うかどうかは別でね

単純に仕事の内容はどうなの?
Bと先輩女性の言ってる事と
Aはどちらが正しいの?

昨日今日の新人じゃないでしょ
それ判断できない?
判断できなきゃ誰に相談したら良いと思う?

言われた通りにしました
だから私悪くありません、
じゃ困るのよ実際w

そこら辺がA派B派の意味じゃなくて
敵視されちゃったんじゃないかなぁ
他の人もそういう人は距離とるよw

だって上の人からは新人は
「すいませんでした!ありがとうございます、
以後気をつけます!どうしたら良いでしょうか
教えてください。判りました!」が
素直で可愛い(男女関係なく)と
評価が上がるんだわ

そうしないで敵をつくちゃったんだから
メンド臭くなっちゃったねぇ、
挑発に乗ったも同じ状況とはいえ…

860: 名無しさん@おーぷん 2018/11/14(水)23:42:19 ID:bVo
>>853
Aの指示通り疑問を持たずに
書類を作ることについては、
新卒新人だとしたら、
責められることではないよね

問題は、担当業務について
聞かれた時の対応だったかな

いくらAの指示通りだったとしても、
Bに「Aに聞いてください」と
投げるのではなく
当初は「私からAに確認します」が、
責任ある態度ってことになる
(最終的にはAとBの直接対決になる
落としどころが見えたとしても)

とは言ってもその程度のこと、
そこまで責めを負うほどのことは
してないよね

Bと先輩女性は、例えあなたに
仕事上の責任があると考えてるにしても
そんな態度に出るのは
幼稚かつ未熟でおかしいよ

解決策としては、関係者以外の上位者、
できればAやBより上の役職者に相談すること
人事系の人でもいいし

退職まで考えるほど
切羽詰まっていることを伝え、
自分の反省も込めながら

861: 名無しさん@おーぷん 2018/11/15(木)00:40:48 ID:opL
>>858
>>860
フェイクのつもりでAは上司と書きましたが、
実際はAは事務所長です…
だからAが一番上の立場になります
Bは課長相当級の役職です

どちらが正しいかと言えば、Aだと思います
と言うのも、Aとその書類の提出先である
お客様との商談に同席したことがあるのですが、
その書類ずばりを挟んで相対しながら、
この内容で問題ない、引き続きこの内容で
取引を続けていくと両者が合意したところを
見ているからです

Bと先輩女性は担当でないので、
契約内容やその商談の内容を知りません

機密と言っても個人情報などではなく、
普通なら隠されるはずの商品の利益率が
明記されているということです

ちなみにお客様からの要望で
載せているようです

弊社側(A)もお客様も
その内容で合意した上で取引が
数年に渡り続いているのにも関わらず、
Bと先輩女性が
「客にこちらの利益率が見えるのはおかしい」
と言ってきている状況です

それに対してAは、
「仕入れルートや利益率を不透明にして
商品を高めの値段設定にする方法では
早晩競合他社に負けてしまう。
そこを可視化して、顧客から信頼を得るべき」
と主張しています

870: 名無しさん@おーぷん 2018/11/15(木)07:48:09 ID:3zJ
>>861
なるほど、狭い場で起こってることなんだね
利益率を取引相手に明かすことは、
私には相手に手札を晒して
ゲームしてるみたいに思う

Bと先輩女性の見方が一般的で、
Aは革新的だけど相手に言われるがままに
ホイホイ要求を呑んでるようにも見える

まあ職場であなたがその議論に
参加する段階にないと思うけど

その状況なら、思いきってBに相談するのは?
今ある情報からはBは単細胞な親分肌系の
人物に見え、あなたをA派で敵とみていそう

「私は一体どうしたらいいのか、
今のままではつらい」というのを
率直にぶつける

結果Bが「Aの言うことを聞かず
自分の指示通りしろ」とか
答えるレベルのダメ社員ならば
板挟みになってつぶれそうという理由で、
本社等にSOSを出していいと思う

879: 名無しさん@おーぷん 2018/11/15(木)12:27:45 ID:YKp
>>861
それなら正誤でいうなら一応Aだね、
書類内容が変なのはAだけれども・・・
う~んw

ABの対立は根深いみたいだね、
そこに運悪くはまってしまった、
てところかな・・・
(幾分反省するところはあるけど、
比率でいったら対立構造の方が圧倒的だわな)

転職できるならした方が良いけど、
その手の問題ってどこにでもあるからなぁ

そういういざこざがないところを
引き当てるまで転職なんて不可能だし

現実にはそこでゴマすってw
処世術学んで穏便に働くしか
ないんじゃないかな・・・

Bもアホっぽいから相談するなら
下手から相談しなよ

相談中は口を挟まない、
挟むときは意見でなく事実を先に述べて
「(だからBさんの話とぶつかってしまう)ので
どうしたら良いでしょうか?」と言うとマシ

「わからんのかバカ」と言われたら食い下がって
「すみません、(判らないので)
ご教授いただけると助かります」とか
一歩下がる、一呼吸置く、すいませんの枕言葉、
喧嘩はしない、俯瞰視点で感情をころす、
などなど色々あるからさ

Bがクソバカでもない限り
おべっかまでは必要ないから上手く頑張ってね

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part106

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この記事へのコメント

  1. 1 結婚総研の名無しさん 2025年09月11日 07:34 id:BxcQ0yTp0
    正直、Bと先輩女性が本気で問題視してるのであれば、即座に本社、更に上の人間に報連相せにゃいかんのだけどねえ。
  2. 2 結婚総研の名無しさん 2025年09月11日 09:54 id:kChI.JCf0
    ※1
    報連相したかどうかは報告者の知るところではないけど
    Aも報告者も処分されていない以上は正当性があるのはA
  3. 3 結婚総研の名無しさん 2025年09月11日 10:33 id:bIsX.XkZ0
    そんなお粗末な奴らが人望あるような会社さっさと辞めとけよ
    人生長いようで短いぞ
  4. 4 結婚総研の名無しさん 2025年09月11日 10:33 id:g4.PYxMf0
    B達が上に報告してるかどうか確定してないので
    何も起きてないことを以って正当性が有るとは言い難い
    まあこの勢いなら上に言ったうえでスルーされてる可能性は高いだろうが
    しかしこの一年生を「Aの腰巾着」と評価するような阿呆が
    損得関係の無い元スレにすら居るんだから面倒くさいことだよね
    もっとロジカルになれないものか人類
  5. 5 結婚総研の名無しさん 2025年09月11日 15:24 id:NC3w08U10
    852は事務所のトップからの直接指示の通りに書類を作って送付しているだけなので、そもそも責任はAにある。だから、ここで最低でもAと同等の権限が無いのに852に文句を言うことはお門違いどころかAに対する越権行為。
    一般的な商取引としては利益率なんかは出さないのが確かに当たり前で、Bや女上司(以下B組)はそれを言ってる。それが正当性って言葉として色んなところで出てきてるけど、B組が本社なんかに通達しても是正勧告が来ていないのであれば、Aのやり方は「会社としての問題」はない。間違っているのはB組となる。

  6. 6 結婚総研の名無しさん 2025年09月11日 17:11 id:U4cmH29e0
    社会人1年目にそんな世渡りだの言葉遣いだの何だのかんだの求める方が相手にコスト押し付けてる学生気分のガキだろ…?社内事業知らなきゃ秘匿部分もわかんねぇんだし、本来そこ判断するのがマネジメントやマネージャーの役割で、別上司Bやリーダーやってる先輩女が叱責するほうが異常、それ考えりゃ無茶苦茶な仕事してるけど明確な指示出してるAのほうがまだ役割果たしてる
  7. 7 結婚総研の名無しさん 2025年09月11日 20:21 id:zh8ndFsQ0
    >>6
    だよね。
    相談者に落ち度があるとは思えん
  8. 8 結婚総研の名無しさん 2025年09月12日 14:05 id:BjrlJtC30
    社会人なんだから直属の上司に従うのが当たり前のことだろ。
    この場合はAが直属の上司なんだからAの言うとおりにしてる報告者は当たり前のことをしているだけだ。
    人望餓狼がなかろうが直属でもないBや先輩の言うことを聞く必要はない。
    「Aの指示通りにしてますので、詳細はAに聞いてください」としてる報告者は正しい。
  9. 9 結婚総研の名無しさん 2025年09月14日 22:29 id:TLhp8ooC0
    スレ民のなかにマトモに働いた事が無いアフォが喚いていて草。社会人1年目に世渡り判断が出来る経験値がある訳ないだろ。※欄で言われている通り、報告者に責任は無い。また、顧客を説得するカードとして利益率の開示をしてる事に対して一般論でしか話が出来ないBやお局様に対してAは頭が悪いと言ったのだろう。Aは事務所長だから本社には話を通している可能性が高いだろうし。Bやお局様は人望があると言うより事務処理とかを盾にして派閥を作ってるんじゃないかなとゲスパー。
  10. 10 結婚総研の名無しさん 2025年09月17日 18:01 id:b.s4rDwA0
    うちは小規模な商売してるけど相手に請求する時、経費がいくらで作業料金がいくらか金額出してる
  11. 11 結婚総研の名無しさん 2025年09月17日 19:30 id:KL0s3sEO0
    Bと先輩の方が異常だろうよ
    Aは仕事が出来るけど人当たりがキツイ人かなって感じで
    Bは人望あつまるように振舞ってるけど、仕事はあんまり出来ないタイプだと思うわ
  12. 12 結婚総研の名無しさん 2025年09月18日 12:26 id:3Xy.ISd30
    ABどちらが正しいかはぶっちゃけどうでも良い。この子を悩ませてるのは
    Bと先輩女性のみならず、社内の他の人までよそよそしい感じになった事
    私ぐらい年季重ねれば、仕事に支障無けりゃいーわどうでも、と思えるけど
    新社会人にはキツイだろうね
    可能であるなら、そんな拗れた場から逃げて転職した方が良いと思うけど
  13. 13 結婚総研の名無しさん 2025年09月22日 14:51 id:4J8DhTvj0
    新人いびりをしたら上司に報告されて逆恨みしてるようにしか見えないけどね
  14. 14 結婚総研の名無しさん 2025年10月01日 20:46 id:.q.nBirK0
    微妙すぎる話でなんともだなあ
    まあ上司陣が仲悪かったとばっちりが来て迷惑だよね
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