慣れてない電話対応にテンパって
「〇〇部長は…」と言ってしまったら
「社内の人間は呼び捨てでいいんだよ、知らないの？」

まるで知ってて当然、
できて当たり前みたいに言われるけど、
パソコンでの文書作成が当たり前で
全部データで保存してて携帯が普及してて
呼び出した本人以外が電話に出ること自体が滅多に無いのに
日常生活でどう身につけろって言うんだろう？
常識って言うくらいなら
義務教育中に教えてくれればいいのに。

私からみて、
エクセルで改行するのにスペース押しまくるのも
ヘッダーの変え方を知らないのも
プレゼンで発表する文章全部載っけて
それを読み上げるだけなのも
スマホの画像をパソコンに取り込めないのも
「知らないの？できないの？」って思うこともある。

でもきっとそう言うことを教えてくれる、
学べる環境にいなかったんだなって思って
「常識無しだな」なんて思ったりはしない。

極端な話、昔は着物の着方だって障子の張り替えだって
常識だったかもしれないけど
今なんて着物って普段着にしてる人は減ったし
障子だって無い家の方が多いんじゃない？
今のおじいちゃんおばあちゃんからしたら
「常識なのに！」って思うかもしれないけど、
こっちからしたら
「触れる機会が無いのに何が常識なんだ」ってなる。

育った環境が違うんだな、で終わらせればいいのに
「常識でしょ」って自分の基準を押し付けて来るのが嫌だ。
常識って言うなら、それこそ全員が
必ず学ぶ機会があるぐらいのものじゃないと
言えないんじゃと思う。

常識でしょ？って言うのがまず常識知らずなんだよなぁ

>>28
矛盾した言い方になるけど、
常識は存在しない、って言うのが常識なんじゃないの？
って思う

何をもって常識って言ってるんだろうね

社会人になるにあたって知ってて当然レベルだと思うが
自覚足りないんじゃない？

>>29
常識より良識を身に付けたらいいんじゃない？

パンチの件は、固まるんじゃなくて
先輩から知恵を拝借するのが良識。
電話の件は、入社前にビジネスマナーを学ぶのが良識。
電話の取り方や言葉の言い回しは、
会社単位で違うから入社後に学ぶことだけど、
社内の人間を敬称つけずに呼ぶのは
共通のビジネスマナーだからね。

「新卒採用してるんだから0から教えるのが当たり前」
なんて踏ん反り返って
「自分達だってこんなことも出来ないじゃないか！」
てトンチンカンな反論が頭の中に芽生えちゃう子は、
それなりに手厳しい対応をされるの当たり前。
ていうのは、経験則からくる私の常識。
注意や指摘を受けて反発心を抱いてる人って、
バレバレだよ。

態度が悪くて周りから冷たくされてる新人さんって
本当に可哀想とは思うけど、
手助けするのも限界があるからね。
「なんで私さん以外の人（特に誰とかさんや誰とかさん）は
あんなに意地が悪いんですか？！」
て言われても、
あなたの態度が悪いからだよーなんて言えないしね。

と便乗して愚痴を言ってみる。

>>27
27がまだ新人期間中か分からないけど
とりあえず秘書検定の参考書おすすめしておく
上座の位置とか電話応対、文房具の名前まで載ってる

最近の若いモンは～ゆとりが～と
やたらに言いまくるオジサンオバサンも会社にいるが
どの世代も若い時に上世代から言われてるので
あまり気にしないでコツコツ前進すること

「〇〇常識でしょ!？」は言い過ぎだけど
新卒だから知らない事も多々あるし、
名称はこうだって新たな知識を得たら
「次から気を付けよう」って素直さは必要ね

プライドの高い方なのかな？
これからもどんどん「〇〇知らないの？」は
出てくるだろうけど腐らず次に活かせばいいよ

こんなことも知らんのか！って叱られたら
ああ、ダメだなぁ
やっぱり社会に出たら知らないことが多いなあ
自分は世間知らずだなあと凹んで
社内の先輩が（新入社員だから全員先輩だが）
言ったことは一日でも早く覚えてしまおうと必死だったなあ

「お前らだって～～出来ないじゃん！
常識言って押しつけてくんなよ！」なのかー

教えてもらってません
聞いてません
これ、新人がよく言うね
(だから私は悪くない)ってのが透けてる

>>27が愚痴りたい気持ちは分かるけど
もう少し謙虚にならないと
いつまでもバカにされ、
相手をバカにする悪循環で結局、自分が損するよ

>>27です。

謙虚にね、ってのが多いけど、一応会社では
「すいません、気をつけます。
教えて頂いてありがとうございます」
くらいは言ってる。
あとチキンだから表じゃそんな態度悪くできない。
ネットだけ。

ただ私以外でも同期が「常識でしょ？」
って言われてたりするのを聞いててうんざりしてるんだ。
今日も同期が
「ハンコは上司の方に傾けて押す！常識でしょ？」
って怒られて、お昼にその話題になったから、
こう言う口調で書いたけど。

穴パンチも、あの先輩じゃ聞きに行くのも嫌だし、
電話対応は採用された時点で
ビジネスマナーの本は読んでて知ってたし
同期と練習もどきもしたけど
実践が思った以上にできなかった。

(知ってるけど慣れてないからテンパって、
電話口の「〇〇部長様はいらっしゃいますか？」
につられちゃったのにその言い方は…って感じ)

教えてもらって当然とは思ってないし、
自分が勉強した以上に知らない事が多いのもわかってる。
ただ、そこをつついて
「常識でしょ！？」って言うのはどうなのかな。
社会に出てからわかる「常識」を
数ヶ月前まで学生だった自分たちがわかるわけないんだし、
そこを踏まえてはくれないんだなって。

私は先輩が知らなくても馬鹿にはしてない。
「パソコンの授業でしなかったんだな」くらいの気持ち。
多少は、エクセルなんて見積書作ったりするのに…
って気持ちも多少はあるんだけど。
これが先輩だったら
「改行はAlt+Enterでしょ？こんなのも知らないの？」
ってなるんだろうなあ。

仕事だけじゃないんだけどね。
テレビだから鵜呑みにするのもアレだけど、
大物芸能人がコンビニのおむすびの開け方を知らなくて
「常識なのに」って笑われてるのとか、
その人からしたらコンビニなんて無縁だろうに
ひどい言われようだなってあんまり気分良くなかった。

会社で言われるからその話ばっかになったけど、
とりあえず言いたかったのは
それを学ぶ環境にいなかった人だっているんだし、
それを常識常識って言うのはどうなの？ってこと。
「常識って言ってる割には何も知らないよね、あの人」
ってなってるんじゃない？

>>43
＞社会に出てからわかる「常識」を
＞数ヶ月前まで学生だった自分たちがわかるわけない

ほう、未だ学生気分が抜けないようですね
いわれないようマナーを覚えるとか
逆に教えられるような立場を目指すなどの
努力を怠ってるくせに理屈だけは立派ですね

>>43
それを長文でつらつらと書くということは

会社の先輩おかしいね
新人に配慮するのが企業の常識なのにね
（そんなもんは無いが）

という言葉をもらって完全勝利するまで続ける所存か？

部長様って何だろう？とか思っちゃった(笑)

なんだか長々と言い訳してるけど
＞あの先輩じゃ聞きに行くのも嫌
て仕事に好き嫌いを持ち込んで嫌がった結果、
更に嫌な思いをしただけでしょ？
結局自分が悪いんじゃないの？
なんで先輩を逆恨みして
「常識なんてない！」て言い出してるのかも
サッパリ分からない。

考え方や物言いを指摘されたら、
同期との愚痴を言い訳にしてるし……性格悪いね。

>>43
言い訳だけは一人前以上か？
結局「あの人だって知らないことあるのに～」
って愚痴なんだな
人の事言う前に我が身を省みて、
その先輩に何も言われない人になりな

>>43
> 穴パンチも、あの先輩じゃ聞きに行くのも嫌
職場でそんな主観を前面に押し出して
ロスタイム作っちゃだめよ～

> 電話対応は採用された時点で
＞ビジネスマナーの本は読んでて知ってたし
＞同期と練習もどきもしたけど
＞実践が思った以上にできなかった。

＞(知ってるけど慣れてないからテンパって、
＞電話口の「〇〇部長様はいらっしゃいますか？」に
＞つられちゃったのにその言い方は…って感じ)

知ってたけど出来なかったの！という言い訳を
取引先他社にするわけにいかない以上
常識がない人間の対応も
あなたも同じ結果しか出してないよ～

先輩の言葉は「会社の先輩なのに」という甘えを捨てて
「他者が聞いたら当然思うこと」と捉えた方がよろしいかと

少なくとも先輩以外にも
ここでも全会一致の賛同が得られてないことについて
もう一回「常識ってなんだろう？」と
顧みた方がいいと思うよ～

てか>>27=>>43はこれずうっと続けるんやろか？
ひとの話よう聞かんと
自分の主張したいことばっか言葉変えて書いとるだけやんな？

先輩おかしいねって言うのは
同期内で認識してるからべつにいらない。
内定取れたんだからある程度は勉強するけど、
会社に入ってからじゃないと
わからないことだってあるじゃん。
そこを常識でしょって言うのはどうなの？
って言いたいだけ。

電話対応なりお茶の出し方なり、
メールの書き方なりそこらへんは調べた。
でもいきなり完璧にはできないし、
ハンコの件はそんなマナーわざわざ
「ハンコの押し方」とかで調べないと出てこないレベルの
存在すること自体知らないものまで
常識って口うるさく言うんだなって。

だから常識ってなんなの？ってこと。
ここでもそうみたいだけど、
社会で文具の使い方からビジネスマナーまで
常識で完璧にこなすことを求めてるなら
初めから義務教育中にすればいいじゃん？って言いたいの。
挨拶とか漢字を書くとかと同列レベルで見られるなら、
同じように小さい頃からさせればいいんじゃない？

会社に入ってからしか学べないなんて、それって常識なの？
学生時代に勉強しろって言うなら、
(先輩に関して言えば)エクセルの操作もできないのは
業務で使用するのに常識無いってことになる。

べつに上であげたミスだって
「次からは気をつけてね」くらいで済ませばいいのに
「常識でしょ～！？」って言われるから
「どこがじゃ！」ってなるってこと。

言いたいことがうまく伝わってないのか
ただ叩きたいだけなのか知らないけど
さっきから言いたいのは「常識って何？」って言うのと
「環境が違えば常識じゃないことだってある」っていうので
今回は先輩に苛立ってたから引き合いに出したけであって。

少なくとも>>48みたいな感じの気持ちの捉え方を、
先輩はできないのかなってこと。

>>50
> 社会で文具の使い方からビジネスマナーまで
> 常識で完璧にこなすことを求めてるなら
> 初めから義務教育中にすればいいじゃん

それはあなたの考え違い
義務教育は汎用的で最低限の教育の場であって
働く人間のインターンの場じゃないよね
職業っていう選択自由な場で適用される
すべての事象までカバーしてないのは
わかりきってることでしょ

わかってて事象の極端なマクロ化やミクロ化をすることで
相手の反論を封じ込めようとする
あなたのその論法は責任転嫁の最たるもの、
ひどく姑息だと自分でも思わない？

就職した以上ビジネスマナーを
行動の常識とする世界に所属しちゃったんだから
早く覚えないとね

ちなみに大変残念だけど
そこで常識として通用してる知識慣習その他について
「新人だから知らなくても仕方ない」
という主張はほぼ通らないんだよ

何故かって言うと
対外的には新人の失策を新人だからって
責任を免除してはくれないからね
そういう意味では現時点で職場の常識を
知らないことは事実なので
「常識でしょなんで知らないの」
という投げかけを回避するのは無理なんだ

学校では習わない、でも就職したら
「知らないのは当然ではない」ってことになる
対外的に
「こいつは常識を知らない社員ですが連れてきました」
と言うわけにいかないんだよ
それ故に誰もが「入社時は常識を知らない奴」で、
ベテランになってもそれは変わらない

最初からできなきゃならないのは理不尽だけど
新人の頃の苦労の大半はそこらへんのことだよ

最後に残るのは
先輩の言い方がキツいってことだけかな
そこは気の毒だなと思うわ
ちなみに「嫌な先輩を味方につける方法」
っていうノウハウはちまたにたくさんあるよ
つまり、そういうのに対処していかなきゃならないってのも
社会の常識にあたると自分は思ってる

読んでる感じ、正社員採用だろうから
いつか社外と折衝するような仕事を持つと思う
そのあたりに男女差はなくなってきつつあるからね
（総合職じゃないなら該当しないかも知れない。そこはごめん）

いつどんな場面でも「知らないことが当たり前」
なことはもう無いって考えた方がいいよ
そして自分の家族友人以外の人間が
細かい事情まで察してくれることも配慮されることも
期待しすぎない方がいいよ

自分が言ってる事がおかしいから
辛辣なことを言われるのが認められないんだね

弱い…人間だね

>>51
じゃああなたは社会に出る前から
そう言うことなんでも知っててできた人間なんだね。
そう言うのはどこで学んだの？
学生時代に授業でもしたの？

ハンコの件なんて、取引先からの注文書とか見ても
傾きとか気にして押してるのなかったし、
それが常識って…してる人いないってことは
他社で知ってる人いないんじゃ？
それで常識って言えるのってなる。

>>43の言いたい事、わかる。
アラフォーのパートBBAだけどw
私の職場にもキツイお局さん
(と言っても、皆既婚でお子さんも学生～成人w)
は居るけど、とにかく重箱の隅をつついて
自分のストレス発散&存在の誇示や維持に必死で毎日煩い。

お局ズ(No.1～3くらい居るw)以外は、
皆さんフォローしあって穏やかに、
でもテキパキ仕事をこなしてるよ～

>>43は、顔や態度に出させずに良く頑張っているね。
疲れている時など余裕の無い時は大変だと思うけど、
もう少しこのまま続ければ
ちゃんと見て評価やフォローしてくれる人たちが
出てきてくれるはずだから
重箱の隅をつつかれないように
危ういところはひとつずつ潰していこうか！

>>54
ありがとうございます。
お気遣い頂いた所で申し訳ないのですが、
本当に言いたかったのは常識云々のことで…
アドバイス通り、それこそ何も言われないように
重箱の隅をつつ勢いで頑張ります。

>>43
つまりもう少し言い方あるだろって話だよね？

自分でも書いてるけど、
知らないの？常識でしょ？とかじゃなく
(ちょっとバカにしたように聞こえるし鼻につくよね)
これはこうしてねみたいに言ってほしいんだよね、
言い方で気分違うもんね

そういう意味では先輩は
人の使い方や教え方がわかってないと思う

誰しも最初から何でも知ってたり
出来たりするわけではないもんね
(先輩だって知らない頃はあったんだし)

43は反抗したり言い返したりせず、
自分がわからない事をちゃんと認めてるんだから
そういう言い方だと気分良くはないから
愚痴りたくもなるよね

私もBBAなのでそういう人たくさん見てきたけど、
そういう人だって皆口に出さないけど
周りはちゃんとわかってると思う
なのでその人や周りのいいことだけ吸収して成長して、
どんどん仕事奪っていけばいいと思うよw
お疲れ様

>>56
>>57
確かに私も言い方が悪かったなと。
「常識の押し付けじゃ無い？」
ってことが言いたかったのですが
それの例えとして仕事の出来事を
メインの引き合いに出したことで
ここまで荒れてしまったのかもですね。

着物のこととかも書いたのですが、
スルーされてしまいましたし。

あとは自分でも気づかないうちに
言い方に気をつけてほしいって言う気持ちが
文章に出ていたのかもと思います。

結局ここまできても
常識ってなんなのかわからないみたいなので
そろそろ締めます。
ハンコの件で叩きが止んだのにはビックリでしたけど、
もしかして知らない方が多かったのかな。

>>58
「常識」という言葉にトラウマでもあるの？
過去に自分だけが知らなくて
大勢の前で恥をかかされたとか…
たったひとつの言葉にこだわる余りに
柔軟性をなくすのはいいことないよ

打たれ弱いから社会にビビっちゃってるんだよね
私悪くない！は臆病者の証だよ

>>58
ハンコを斜めにはググったら
ある特定の業種内でのローカルルールだね
それが世間一般の常識ではないよ

自分の常識は他人には非常識だし
他人の常識は自分の非常識って事もある
学生時代よりこれからの社会人生活が長いんだから
先輩の言い方にムッときても
自分が嫌になった事は忘れずに、
次にくる後輩には同じ事しないように
気を付けたらいいんじゃないかしら

>>58
判子で叩きが止んだんじゃなくて、
なんとか正当化しようとしているあなたに
みんな呆れただけ。

特殊例を挙げて「私は悪くない！」なんて言い張る人、
何を言っても無駄と思わない？
言っても無駄な人は、
現実でもネットでも身限られるってだけよ。

そのまま突き進めば先輩からも何も言われなくなるから、
その日までがんばれー！

締めた後にまでまだとやかく言うなんて
こう言うのも戻ってくるなって言うのかな、
追い討ちかけておいて
結局私が言いたかったことを理解せずに
違う所ばっかりとって叩きたいだけじゃん

これが私が言いたかったこと、って追えば書いてあるのに
先輩みたいな奴ばっか
自分たちも知らない常識ってあるだろうに
矛盾してるのに気づかないのかな

Vem
お前の会社の人達はカス掴んで
ガッカリしてるんだろうな
２ヶ月経ってもこんな感じじゃ教育困難だろう
きつく当たられるのは当然かと

>>79
入社直後はって最初に書いてあるよね。
今日言われたのは同期であって私じゃないし。
私のこと言う前に自分の読解力に
危機感持った方がいいと思う。
あなたの会社の方がガッカリしてない？

私は教える側として
>>82の指摘のようなことをせぬよう気を付けてるよ
だってこういう新人がなめきって
言うこと聞いてくれなくなるから
かつての私がそうだったもん

常識でしょうと怒ってくる人は
仕事できないタイプだよ
視野が狭くて自分を客観視できない
こういう人は浅い部分を教わったら
後は視野に入れなくていいんだよ
そして、誰のことを手本にすべきか、
誰を目標にすべきか、
誰を敵にまわさないようにすべきかが見えてくる

常識で怒ってくる人の言うことは
ごちゃまぜで聞いておいて
肝心の実力がある人を失望させないように位に
なっておきなよ
だってそういう人は無闇に怒らない代わりに
内心で点を付けてきたりしてるよ

ここでプリプリ怒って書き込みしてるんじゃ
彼らのレベルとそう変わんないよ　
もっと伸びしろ持とうよ
自分の置かれてる状況を客観視して、
遠くを見るようになりなよ

パソやスマホで何でも調べられる時代に生まれといて、
常識って言われても知らないし！って、ガキかよｗ
内定決まった時点で、ビジネスマナー検索して予習しろよｗ
謙虚さってのは中身の話であって態度の話じゃないし、
中身に謙虚さのカケラもないやつは、
そういうの駄々漏れなんだよ。