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2025年09月16日 07:02

指導料
42: 結婚総研 16/11/01(火)20:48:41 ID:Ywy
支払い義務?についての相談があります
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俺が勤務している会社では
先代の社長が鶴の一声で決めた、
入社3年目までの新人は
先輩に指導料的な金を毎月支払うというルールがあった

直接指導をしてくれる先輩(上司)に
月数千円~3万円を払い、
上司は支払った金額に報いる様なしっかりとした指導を、
支払う側の部下は3年目までに
支払っている指導料に見合った実務能力を身につける様に、
という目的で制定されたらしい

なお、金額は上司がどれぐらい払わすかは設定出来た

ちょうど俺が二年目になった頃からその制度が始まり、
俺は直属の上司に毎月1万円支払う事となった
確かに上司は厳しかったがしっかりと指導してくれたし、
よく飯や酒もおごってくれていたが、
若手の身分で月1万はキツかった

でも俺も3年を超えて
上司の様な立場になるまで頑張るぞ!という
なにくそ根性で必死で頑張った
上司も敢えて指導料を支払わせる事で
必死さや根性を鍛えてくれたんだと今では思っている

そして三年を超え、
しぬほど必死に頑張った俺には役職が付き、
新人を指導する立場となった
俺は上限の3万を部下から指導料として毎月頂く事にした

新人は当然不服そうな顔をしたが
俺はウチの会社では
我が子を千尋の谷に突き落とす様な指導方針である事
嫌ならすぐに辞めて良いんだよ?という事を伝え、
新人は渋々納得していた

俺は割とドライで実力主義なタイプなので、
正直、この程度で音を上げる様な奴は
会社に不要だと考えていた

43: 結婚総研 16/11/01(火)20:51:22 ID:Ywy
それから何人もの部下を指導した
指導料に見合った
厳しくも確実に実になる指導をしてきたつもりだ
中には付いてこられずに辞めていった奴もいたが、
修羅場の3年をくぐり抜けた者は皆
他の会社に行っても
即戦力で通じる程度には実力を身に着けていた

今年に入って社長が代わり、
社長の息子が二代目社長になった
二代目社長は指導料制度なども含め
「前近代的な制度」だと切り捨てすぐに廃止した

まあそれはともかく、
なにかと合理的過ぎる二代目社長と
ドライだが人情を大事にする所は大事にする俺の方針とは
なにかとそりが合わず、
結局俺は同業他社に転職することとなった

引き継ぎ作業をしていると、
俺が教えてきた中で二番目ぐらいに優秀だった部下、
Tが訪ねてきた

Tは「○○さん、退職するんですよね?」と言ったので
俺がそうだけど?と答えると、
Tは無言で一通の封筒を俺に差し出してきた
餞別の品?にしては味気ないな…と思い
中に入っていた書類を読んで仰天
なんとそれは1000万以上もの請求書だった

44: 結婚総研 16/11/01(火)20:53:06 ID:Ywy
これ何の冗談だよ?とTに若干怒り気味で聞くと、
Tは今まで支払った指導料の返還請求だと言う
しかもTだけでなく、今まで俺が教えて来た連中や、
途中で辞めていった奴の中でも連絡の取れた人間に、
指導している間に借金をした奴もいたらしく、
その分の利息や諸々の慰謝料を合わせて
その金額になったらしい

また、T曰く、
他の上司は指導料としてお金は部下から頂くものの、
その分飯や酒を奢っていたという
そういえば元上司からは
よく飯・酒を奢って貰っていたが…

「でも○○さんはそんな事しませんでしたよね?
散々仕事終わりに飲み屋とか連れ回されましたけど、
一回もおごって貰った事などありませんでした。
そんなケチな事してた人、
○○さんしかいませんでしたよ?」
とTが馬鹿にした口調で言ってきた

俺は思わずカッとなってTのむなぐらをつかんだが、
Tは平然と
「支払わないのなら転職先に言いふらしますよ?」
と言いやがった

転職先に退職の際に
こんなトラブルがあったなんて知れたら不味いし、
最悪転職自体がフイになってしまうかもしれない
しかし1000万以上ものお金を払える余裕は無い…

ひとまず今度は弁護士を通して話し合おう、
と言ってその場はやり過ごしたけど、
正直弁護士なんて知り合いいないし、
退職時にトラブルになる事自体俺としては避けたい

45: 結婚総研 16/11/01(火)20:54:57 ID:Ywy
そこで相談なんですが、俺の主張としては、

・指導料制度については本来会社が定めたものである

・指導料制度に対し不満があるのなら、
会社に主張するか退職するべきではないのか?
勤務を継続したという事はこちらからすれば
制度に納得したと解釈してしまうし、
その点に対して部下らの過失は無いのか?

・そもそも指導料を支払う事で不利益があったのなら、
俺個人に請求をするのではなく、
制度を定めた会社に請求をするべきではないのか?

あくまでも俺は会社の方針に従っただけである、
という主張を押し通したいのだけど、
こういう事例自体が調べてもあまり無いので、
俺の主張がちゃんと通るのか正直自信がありません

法律や会社トラブルについて詳しい方がいたら、
今後の俺の動き方も含めて、アドバイスお願いします

49: 結婚総研 16/11/01(火)21:00:22 ID:DDn
>>44
上司は1万円取ったがごちそうなどによって、
ほぼ全額返していた
なのに、あなたは自分が1万円でさえ苦しかったのに、
部下たちから3万円も毟りながら、奢りもしなかった
部下たちの恨みは、大きいよ。

全額耳を揃えて返したとしても、
新しい職場に必ず知られてしまうだろう
詰みだよ

50: 結婚総研 16/11/01(火)21:01:15 ID:Qlm
>>45
支払えよ
目上の人に面倒見てもらったように
目下の人にするのって先輩後輩の基本じゃん

先輩に奢ってもらうのは、
いつか自分が上の立場になったら
後輩に奢ってやれよって
誰もが理解してる暗黙の了解だよ

57: 結婚総研 16/11/01(火)21:11:11 ID:Ywy
>>49-50
俺もいつかは同じ立場になって見返してやる!
という気分で頑張ってたので
部下らも同じ気持ちだとばかり思ってました

そもそもTらも下の後輩からは
同じ様に指導料を受け取っていた筈なのに
それは返却しなくて良いのか?という疑問もあります

一千何百万もすぐに支払える余裕はさすがに無いです…
それに転職先への密告をネタに
支払いを強要するのは
ひょっとしたら脅迫なんじゃないでしょうか?

47: 結婚総研 16/11/01(火)20:59:55 ID:Sk6
毎月それだけの収入があったなら、
確定申告必要な気がするけどその辺はやってたん?
他の上司みたくそのお金で奢りってやってたなら
預り金て扱いできると思うけど

51: 結婚総研 16/11/01(火)21:01:39 ID:M20
不法所得というかさ、脱税だよね

52: 結婚総研 16/11/01(火)21:05:45 ID:Ywy
>>47
さすがにそれはやってました
上司も同様に別に申告してたので
俺も同じ方法でやってました

48: 結婚総研 16/11/01(火)21:00:18 ID:CY6
>>45
そもそもなんで奢ってあげなかったのよ
指導料という名目の
上司部下の飲み代だということに気付かなかったの?

52: 結婚総研 16/11/01(火)21:05:45 ID:Ywy
>>48
俺も割と上司の犬とまではいきませんが
かなり忠実に従ってたんで、
てっきり可愛がられてる、
期待されてるからよく奢ってくれているものとばかり
思い込んでました…

55: 結婚総研 16/11/01(火)21:08:50 ID:CY6
>>52
だから、どうして同じように
部下を可愛がってあげなかったのよ?
飴と鞭すら使い分けずに延々と金だけ毟ってたら、
そりゃ訴えられもするわ

53: 結婚総研 16/11/01(火)21:07:58 ID:bJp
可哀想

部下が

46: 結婚総研 16/11/01(火)20:56:06 ID:JR8
支払い義務はないと思うが
お前が気遣いのできないやつだということは
すごく伝わってくる

57: 結婚総研 16/11/01(火)21:11:11 ID:Ywy
>>46
支払い義務はやっぱり無いんですよね?
俺も会社に請求するのならともかく、
俺個人に請求するのがTらの悪質さを感じます

俺としては熱心に指導をしていたつもりなんだけど、
恩を仇で返された気分です…

54: 結婚総研 16/11/01(火)21:08:18 ID:mnq
ははっ、ワロス

そういう還元するシステムって教えてもらってない時点で、
お前は忠実な犬でも役に立つ部下でもなかったんだよ

56: 結婚総研 16/11/01(火)21:11:03 ID:mnq
ん?ちょっと待て

可愛がられて期待されてるから奢ってもらえた?
じゃあ「人情を大事にする所は大事にする」お前は、
部下を可愛がっても期待してもいなかったのか?

59: 結婚総研 16/11/01(火)21:13:56 ID:Ywy
>>56
期待はしてましたし
自分の弟的存在だと思って指導していました
しかしながら仕事とプライベートは別と考えていました
俺も当時から家族がいて色々と物入りだったので、
経済的にも部下に一々奢る余裕はありませんでした

T達には俺ではなく、会社と戦って欲しいのですが…

60: 結婚総研 16/11/01(火)21:16:39 ID:CY6
>>59
だーかーらー
Tさんはきちんと指導料ぶん部下に奢ってあげてるんだよ。
というかあなた以外は全員そうしてるの
指導料制度を額面通りに受け取って
上限額毟り取ったあげく
「自分のおこづかいだやったー」って言ってりゃ
訴えられて当然でしょうが

そもそも会社側に訴えたところで、
あなたが「お前空気読めよ」と言われるだけだよ?

62: 結婚総研 16/11/01(火)21:17:54 ID:J0X
>>57
>俺としては熱心に指導をしていたつもりなんだけど、
>恩を仇で返された気分です…

人材育成には向かないタイプで
がめついだけの人間性が浮き彫りになっただけ。

毟り取られただけの報告者には恩は感じてない。
他の人はちゃんと奢る形で還元してるし、
その中で相談受けたり、誉めてあげたり、
気分転換させてあげたりしてるだろうさ。

そういう人には後輩の心理的には助けてもらった、
育ててもらった恩をキチンと感じてるって
ただ懐に入れただけの貴方とは違う。

61: 結婚総研 16/11/01(火)21:17:30 ID:mnq
だからさ、お前以外はみんな還元してるの
お前だけが
「収入だヒャッホーイ上限まで吸い上げたれー」
ってやってんの

バカじゃないの?バカでしょ?
会社じゃないよ、敵はお前だよ
お前だけが敵だよ

67: 結婚総研 16/11/01(火)21:27:24 ID:Ywy
>>61
還元してようがしてまいが
指導料制度自体が問題だった様に今なら思えます
被害者面しているTや他の部下も先輩になった際は
指導料を別の部下から頂いていた訳ですし
(途中で辞めた新人達については
申し訳ないと思ってますが…)
俺個人より、制度を定めた会社に問題は無いのでしょうか?

そもそも会社の制度に従って指導をしていたにも関わらず
個人に請求が来るケースはあり得るのでしょうか?
色々調べてみましたがよく分かりませんでした…

69: 結婚総研 16/11/01(火)21:34:42 ID:CY6
>>67
まずこんなところじゃなく
周囲の同じ立場の人間に相談してみなよ?
確実に「お前マジかよ……」って
反応されるだろうけどね

あと会社の制度だから云々言ってるけど、
実際法的に争うことになったらまぁまず負けるよ

77: 結婚総研 16/11/01(火)21:39:56 ID:NLV
>>67
確かにそんな理不尽なシステムを作って
慣習にしてた会社にも非はあると思うよ

請求額がでかいんだから、
目先の5千円1万円ケチらず、
まずは弁護士に相談しな
相談だけでも30分相場5千円くらいだから

その中での弁護士の説明を良く聞いて、
あなたに有利な点があるなら
それをあげつらって請求者に説明し突っぱねる
あなたが不利なら、
正式に弁護士雇って請求額を少しでも減らす

あなたにできるのは
「あなたの考える理論」で突っぱねることじゃなく
「法的に正当性がある」に従うことだよ

弁護士の知り合いなんていなくて当たり前
地元の地名+法律相談、で検索してみて

75: 結婚総研 16/11/01(火)21:38:57 ID:Qlm
ID:Ywyってプリマ誘導で良くないか?
こんな釣りにスレ消費させるだけ無駄だ。
支払い義務がないってレスにやたら食いつく。
闘うなら会社と闘えとか斜め上理論だし。

80: 結婚総研 16/11/01(火)21:42:16 ID:Qlm
ID:Ywyは誘導されたのでこれ以降レス禁止、
書き込まれてもスルーよろしく
ID:Ywyはすみやかに誘導先にどうぞー

83: 結婚総研 16/11/01(火)21:44:34 ID:Ywy
ここで相談したのは初めてなので、
誰かしらと勘違いされるいわれは無いのですが…

差し当たり>>77さんの言う通り、
弁護士に一度相談してみた方が
良いのかも知れませんね
その上で分からぬ事があったら
また相談したいと思います

ありがとうございました

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54

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兄が膵臓癌になった。義姉「祈れば治る!会合に行こう」兄「行きたくない。自分の余命分かってるから最後に海に行きたい」義姉「ダメ!」→結果…

義妹「義実家を売った金を全部よこせ!よこさないなら絶縁だ!」義母&旦那「それで結構」義妹「えっ」→結果…

義実家行くたび、私の茶碗に異物混入がある。私「話し合うか疎遠にするか選んで下さい」義母「アンタが厚かましいからよ!」私「では疎遠という事で」→結果…

連休直前の金曜。義兄嫁(専業主婦)「子供の面倒見にきて」我が家「ムリです」義兄嫁「年の差婚は大事にされて当然なのに、権利がないがしろにされてる!」→結果…

義母の介護中に旦那がウワキ。義母の遺言「遺産は嫁ちゃんと妹に残します」旦那「は!?俺は何も貰えないの?おかしいだろ!」→結果…

兄嫁に、10年間うちの娘の育児をさせた。私「兄嫁さんが子供好きで良かった~食費はちゃんと渡すからね~」兄嫁「分かりました」→結果…

姑(京都の旧家)「うちの苗字を名乗る意味は分かってる?」嫁「はいもちろん(時代錯誤ババアw)」姑「お宮参りの段取りを~」嫁「あ、うちそういうのいいんで」→結果…

彼氏「結婚したら毎朝靴下履かせてくれ」私「え?もしかしてプロポーズのつもり?」→結果…

私「結婚20年過ぎた夫婦には、不動産の贈与税の特例がある。家の名義を半分私に変更してよ」旦那「俺の家だからしない」私「じゃあリコンするよ!?」→結果…

マンション内覧後。私「一目惚れ!現金一括で購入します」不動産屋「ではすぐに契約書に印鑑を」私「はい」不動産屋「やっぱ売れません」私「!?」→結果…

男社員「体重45キロ超えの女はデブw君は何キロ?」新人女「54キロですが普通です」男社員「デブ女の言い訳w怠慢w」→とんでもない事に…

お腹の子を亡くした。旦那「母に申し訳ない(泣)」私「えっ!」旦那「孫の顔を見せてやれなくてごめん(涙)」姑「うん…」私(なんだこいつら)→結果…

嫁(年収700)「家事の比重が私に傾いてるんだけど」俺(年収500)「仕事のハードさは俺のが上!少し多めに家事してくれてもいいだろ?」嫁「そうか…」→結果…

この記事へのコメント

  1. 1 結婚総研の名無しさん 2025年09月16日 07:15 id:v.MHu.SX0
    釣りなら中々面白いと思うし、マジならザマァ出来て愉しいw
  2. 2 結婚総研の名無しさん 2025年09月16日 07:45 id:MCrXn2vx0
    人情を大事にする???
  3. 3 結婚総研の名無しさん 2025年09月16日 09:09 id:.yuRuH.C0
    自分なら制度自体ヤバくね?と思って、後でこっそり本人に返すわ
    それにしても自分もキツかったのによくぶんどれたな
    せめて先輩と同じようにしろよ
  4. 4 結婚総研の名無しさん 2025年09月16日 12:23 id:.VWjAg.O0
    昭和~平成中盤までよくあった風習
  5. 5 結婚総研の名無しさん 2025年09月16日 13:14 id:VHTnk8nV0
    弁護士に相談したら制度そのものの問題で会社に対する最大の復讐になるかもよ
  6. 6 結婚総研の名無しさん 2025年09月17日 15:06 id:mF5j5oMO0
    相談者が弁護士を立てて争う姿勢を見せた段階で被害者たちは「支払わないのなら転職先に言いふらしますよ?」を実行する思う
    そんで恐喝されたって被害届だされて完全に詰む
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